1998年巴菲特与比尔盖茨在华盛顿大学的对话
# 1998 年巴菲特与比尔盖茨在华盛顿大学的对话
**Q1：你们是如何走到现在这一步的，成为比上帝还富有的人？**
**巴菲特：**我认为首先应该宣布比尔和我打了一个小赌看谁能获得最热烈的掌声，以此来打开话题。我提议用我的房子来跟他赌。我们决定了一个小数额，但是显然这对比尔来说不过是如此小的一笔钱，因为在我们刚要出来之前，它给我这件内布拉加斯的科哈斯衬衫让我穿，而接着他自己穿上了那件紫色的华盛顿大学的衬衫。
就我而言，答案非常简单，**成功与智商无关，关键在于理智。**我一向将智商和天才看作汽车的马力，**而最后输出功率的大小则取决于理智。**许多人开着 400 马力的汽车却只发挥出 100 马力的功率。“最佳状态”应该是：200 马力的车百分之百地发挥出 200 马力的功率。首先，不要自己给自己设置障碍。
那么为何聪敏的人要做一些妨碍可以让他们获得既定功率的事情呢？这牵涉到习惯、性格、禀性以及理性的举止。不要陷入你自己的方式。如我所言，这里的每个人都绝对有能力做我做的任何事情而且会比我要好得多。你们有些人会做得更好，有些人则不能。 对于那些不能的人，主要是因为你陷入了自己的方式，不是因为世界不允许你。 故而我有一个小小的建议：先选择一个你最崇拜的人，并写出你崇拜的原因及他身上的优点；然后再选出你最厌恶的人，并写出使你厌恶的地方。只要经过一段实践，你所崇拜的对象的优点就会渐渐地成为你自己的，假以时日，就会全部成为你自己的了。
只要付出一点实践你便能够将你钦佩的人的品质变成自己的特征，而这，如果实践，将会构成习惯。习惯的链条太轻以至于你察觉不到，直到有一天它太重而被截断。在我这个年龄，我已无法改变自己的任何习惯， 我已经定型了。但是从现在开始起二十年里，只要你决定从今天开始实践，你便会养成某种习惯。所以我建议你们从别人身上寻找你钦佩的举止行为，将之变成为自己的习惯，并从别人身上发现真正应该受到指责的东西，决心不去做这些事情。如果你这么做，你将会发现你把自己所有的马力都转换成了输出功率。
**盖茨：**我非常赞同巴菲特刚才对于习惯的一番高论。幸运的是，我在很小的时候就接触到了计算机，这大概就是我成功的缘由及秘密所在。尽管当时计算机非常昂贵，功能开发也有限，但还是令人神往。一些朋友和我几经探讨之后，一致认定：这个神奇的芯片技术将会发展成为人人都能掌握的东西。基于这点“先见之明”，计算机刚刚兴起时，我们就进入了这一领域，并倾注了大量心血，因此，我们创建的公司才在这场天翻地覆的巨大变革中得以成为中流砥柱。非常幸运的是，现在这场革命仍处于初始阶段。
**Q2：你们怎样定义成功？**
**巴菲特：成功就是快乐，快乐是我安身立命之本。我庆幸生命里的每一天都做着自己喜欢的事情，和自己欣赏的人一起工作，我也没必要和令我作呕的人合作**。我跳着踢踏舞去上班，到了办公室以后，总觉得自己如同躺在沙发上绘制着天花板。这简直太有趣了。工作中唯一不喜欢的事情就是，我偶尔必须解雇某个员工，这种事每三四年发生一次。
有人说，成功是得到你想要的东西，而快乐是满足于自己拥有的东西。我不知道在这一句话中，哪一点更适用于我，但我的确知道自己不会去做任何别的事情。**我想建议你们，当你们出去工作时，要与你钦佩的人共事，在他们的组织里工作，因为这将令你兴奋。**我一直为这些人担忧，他们总会这么说：“我准备先去干 10 年，尽管我真的不是很喜欢这份工作。然后我就去干这个……”这有点像储存你的性能力留待年老色衰之时，实在不是什么好主意。
**我曾经拒绝了一些本来可以接受的交易，原因就是我不喜欢那种不得不与某些人共事的感觉。我不愿见到任何装模作样的人，不愿与自己不喜欢的人纠缠不休，这就像纯粹为了钱而结婚一样。**无论如何，这可能都是糟糕透顶的主意。不过，如果你已经非常富有，还要这样做，那绝对是神经有问题，是不是？
**盖茨：**我同意，关键在于你能否从自己每天的工作中得到乐趣。对于我来说，这种乐趣是与非常有魅力的人共事，致力于解决新问题。每当解决一个新问题，我们都会觉得：“嗨，我们又获得了一点点成功。”我们相当谨慎，不会过多地纠缠在已有的成就上，因为我们对自己的要求也越来越高。我们总是从用户那里得到反馈信息， 告诉我们机器太复杂致使他们用起来不太顺手。复杂性、技术突 破和计算机产业的研究，特别是软件开发，是最令人感兴趣的工 作，我想我拥有最称心如意的工作。
**巴菲特 ：**你不认为王后牛奶公司比这更重要吗?
**盖茨：** 你有能力经营王后牛奶公司，沃伦。我却宁愿去收购帝力酒吧。
**巴菲特：** 你介入时我们会提高价格。
**Q3：你们做出的最好的经营决策是什么？**
**巴菲特：**最好的经营决策基本上就是参与合伙经营。与投资有关的一件令人愉快的事情是，你不需要很多交易就能取得成功。如果从商学院毕业时，每人获得一张有 20 个孔的穿孔卡片，每做出一项投资决定，就用掉一个孔，这个孔就是你们将获得的全部东西。如果能做出 20 项很好的投资决定，就能变得非常富裕，而且根本不需要 50 个好主意。
**盖茨：**在今天早晨用早餐时，我们还在讨论哪个投资决定是巴菲特所做过的最糟糕的。这不是件容易的事情，不过，我们最终还是根据一些衡量标准确定，买下伯克希尔哈撒韦的公司，可能是最不理想的一个。
**巴菲特：**这就是我常说的“捡烟蒂”投资法。你看到地上的烟头，虽然脏兮兮的不堪入目，但它还有一息尚存，而且是免费的。这就是买下伯克希尔哈撒韦公司时的真实情况：其售价低于营运资本，但这是一个十分可怕的错误。我犯过各种各样糟糕的错误，并为之付出了数亿美元的代价。**我从不遗憾没有收购微软公司，因为我不了解这家企业，我也不了解英特尔公司。**可是，有一些企业我还是了解的，[房利美](https://xueqiu.com/S/FNMA?from=status_stock_match)就是其中之一。
我虽然做出了投资这家公司的决定，但根本没有执行。我们原本能赚上数十上百亿美元，但我们没有赚到。传统的记账方式没有记录下我们本应赚到的钱。
**盖茨：**决定与保罗·艾伦一起创业或许是我做出过的最好的经营决策，其次是聘用一个朋友——史蒂夫·鲍尔默，他一直是我最主要的经营伙伴。有一个你完全信任并忠诚于你的人，你们有着相似的眼光，而且他具有各种不同的技能，他还能对你有所制约，这是非常重要的。
巴菲特：多年以来，我也有这样的合作伙伴，他就是查理·芒格。不过，你必须得习惯芒格的表达方式。**芒格经常说，我所做的每件事情都是愚蠢的。然而，实际情况是，如果他说，这么做确实很愚蠢，我知道他说的是真的；但如果他只是说，这么做很愚蠢，我就当他投了赞成票。**
**Q4：创建一家新公司风险极大。你们如何确定创建一家新公司的最佳时机？**
**盖茨：**当年创立微软时，我太兴奋了，以至于没有考虑任何相关风险。我有可能倒闭，但我具备一系列非常专业的技能，即便公司倒闭，我也会很容易找到工作。无论如何，如果准备创办一家公司，便需要有足够的精力，能使你有自信克服冒险所带来的后果。同时，我不认为你们有必要在创业阶段就开办自己的公司。为一家公司工作并学习它们如何做事，会令你受益匪浅。以我们自己为例，我和保罗·艾伦总是怕别人先我们一步，但结果往往是，我们延迟了一年又一年。事实上，很多事情就是因为有些滞后才未能早些启动，但在起跑线上多做准备似乎对我们也非常重要。
**巴菲特：**你总会从我这儿得到一份工作的，比尔。
**盖茨：**令我担忧的是，当我开始雇佣朋友时，他们期望报酬。 而不久我们便有用户倒闭——我们赖以渡过难关的客户。所以我不久便持有这种保守得令人难以置信的观点，我希望银行帐户上有足够的钱来支付一年的薪水总额，即便是我们没有任何入。 我一直如此，我们现在有 100 亿美元，对于来年的薪水来说绝对够用。 无论如何，如果准备开办公司，便需要有如此多的精力以至于你最好克服自己的冒险的感觉。同时，我不认为你们有必要在创业阶段开办自己的公司。为一家公司工作并学习他们如何做事，会令你受益非浅。
**Q5：你们两位都是各自行业的创新者。你们对创新的定义是什么？**
**巴菲特：**实际上，在自己的工作中，我不怎么进行创新。我只有两项职责：一项是分配资金，另一项是帮助 15 或 20 名高级管理者，使他们在没有任何经济顾虑的情况下，以极大的热情投入到工作当中。如果说我做的是这两件事，那么，他们做的事就是创新。
**盖茨：**技术行业有许多曲折的变化。或许根本原因就在于，这是一个如此有趣的行业，所以没有一家公司会故步自封。IBM 公司将永远在技术上比任何公司更占优势，但它错过了技术发展道路上的几个转折点。因此，你每天早晨醒来时就应该考虑：“嗯，我们一定要竭尽所能，不再错过今天技术发展道路上的重要转折。”
然而，有时我们确实感到措手不及。比如因特网出现时，我们把它作为第五或第六件优先考虑的事。可是，紧接着我们就认识到，因特网比我们的战略规划发展得更迅速、更深刻。因此，作为领导者，我必须营造一种危机感。
这种危机每隔三四年就会发生一次。你必须认真倾听微软公司内部所有聪明人的意见。这就是像我们这样的公司必须吸引许多具有不同思维方式的员工的原因。我们必须容忍许多不同的意见，也必须识别正确的意见，并给予支持。
**Q6：信息时代的到来，使社会发生了革命性剧变。你们认为有哪些国家和公司为此做好了最充分的准备？**
**巴菲特：**仔细想想，在 15 年以前，这个国家（美国）甚至对其在世界上的竞争力有一种自卑情结。
**盖茨：**当时，每个人都在议论日本人是如何占领家电市场的以及他们在电脑市场再次垄断的可能性。人们也在谈论日本人的那种勤奋工作机制在某种程度上的优越性以及对我们今后的行为方式全面反思的必要性。
但现在，美国已处于非常领先的地位，整个信息技术的第一受益人，首先就是美国人。在诸如新加坡、中国香港和斯堪的纳维亚半岛这样的国家和地区，人们采用信息技术的速度大致与我们相同。在韩国以及中国的许多地区，我们看到计算机难以置信地进入了收入水平很低的家庭，因为那里的人们坚信，计算机是帮助他们的孩子获得成功的工具，整个世界将大大地受益于计算机的普及。可以预见的变化是，你的收入水平将不是取决于你来自哪个国家，而是取决于所受教育的程度。
**巴菲特：**一开始我并没有领悟到这将是一次巨大的技术革命。这次技术革命将以激动人心的方式改变世界，而且速度飞快。**然而，颇具讽刺意味的是，我们对待技术革命的态度与盖茨是截然相反的。**
**我在技术革命中寻找商机。我关注的中心是不变的东西。**比如，我看待因特网的方式是，尽力确定一个行业或一个公司会受到因特网怎样的损害，或者如何被因特网改变。然后，我就要尽力避免这种情况发生。**但这并不意味着，我否认能从这种变化中赚取很多钱，我只是不认为我会是那个人。**
以箭牌口香糖为例。我不认为因特网将改变人们咀嚼口香糖的方式。而且我认为，因特网不可能会改变，[可口可乐](https://xueqiu.com/S/KO?from=status_stock_match)将会是人们最偏爱的饮料之一，以及人们是否或者如何刮胡子的习惯。
**因此，我们正在寻求的是可预测的东西，而在盖茨所做的事情中发现不了这种可预测的东西。作为社会的一员，我赞同他所做的事情；但作为一名投资者，我始终以警惕的眼光看待这些技术变革。**
**盖茨：**在这一领域，我与巴菲特的看法十分一致。我想，许多技术股票的价格应该略低于诸如可口可乐公司和吉列公司这样的股票，因为我们正在经历着规则的彻底变化。
**Q7：你是否感受到高科技的发展提升了商业领域的效率，你愿意加大对科技方面的投入吗？**
**巴菲特：**我坚信**高科技在企业效率方面起到了非常大的推动作用。**不过，问题是：比如，我找到了一条复制杰克·韦尔奇（[通用电气](https://xueqiu.com/S/GE?from=status_stock_match)历史上最年轻的董事长和 CEO）的成功之路，并且拷贝了 499 个“韦尔奇”。韦尔奇继续经营他的通用电气公司，另外的 499 位占据了《财富》 500 强的其他席位。如此的《财富》 500 强在 5 年之后会不会带来更高的净资产收益率呢？
答案没有那么简单。因为如果你制造了 500 个杰克·韦尔奇，他们之间会形成一种竞争关系，如此一来，可能会拉低整个美国商业界的利润率水平。然而，如果这些人并非那么精明，而只有一个杰克·韦尔奇和他们竞争，情况则会大不相同。如果管理水平迥异，那么获得超高利润率的概率也会大为提高。
**商业上的很多事情，包括高科技行业，就如同一场盛大的乐队沿街演出，如果你想观看演出，就不得不踮起脚尖，而 30 秒之后，其他人也都踮起了脚尖，尽管你的双腿累得几乎抽筋，却还是很难看到想看的盛况。**当创新取得进步时，资本主义似乎自行失效了。这简直是太棒了，因为这意味着一切都会变得更好。**不过，真正的难题在于，如何在踮起脚尖的同时又不让别人注意到你？**
**Q8：如果你们不在了，你们的公司会发生什么？**
**巴菲特：**我死后大约 5 年内，都将一直工作。即使我在今夜死去，人们不会喝不到[可口可乐](https://xueqiu.com/S/KO?from=status_stock_match)，不会放弃刮胡子，不会少吃喜诗糖果或者帝力棒，或者不会出现任何诸如此类的情况。
这些公司拥有非常好的产品和杰出的管理人员，只要确保有人坐在伯克希尔哈撒韦公司的最高位置上，分配资金，并确保手下的各级管理者是合适的。我们已经确定了做这些事的人选，我们的董事会也知道他们是谁。事实上，我已经发出了一封说明应该做什么的信，我还准备了另一封到时将发出的信，这封信以“昨天我死了”开头，接着会说明公司的计划。
**盖茨：**我同意沃伦的看法。我想将目前要做的事一直做下去，我想至少要做十年左右。不过，尽管我将始终不离开微软，我还是会挑选合适的继任者。
**巴菲特：**也许我就在今天的听众里发现了我的继任者。
**盖茨：**挑选继承人要有一个过程。由于我们在公司内部提供了一种不断升迁提拔的机会，所以高层经理们总是有空就谈继承人问题。我们从不想形成这种局面：即他们感到升迁之路被阻，不得不另寻高就。我们公司的蓬勃发展也提供了许多这样的机会。在挑选继任者这个问题上我想了很多，但在答案明确之前大约还有五年时间。
**巴菲特：**这也正好是伯克希尔哈撒韦和微软的差别所在。你们想必明白，盖茨上面所言并非是因为他本人的优柔寡断，或者是他的公司里并没有藏龙卧虎。**我想其主要原因乃在于电脑业本身的特殊性。确实，在这样一个瞬息万变的旋涡之中，你如果能够保证自己能够在五年之前对一个具体的，特定的人在五年之后对于公司经营、技术业务以及全球环境适应程度的可靠性？**或许，盖茨眼下正是被这个所谓“变量”困扰着。其难以捉摸及反复无常足以让每一个人为之难堪。如此说来，接班人问题现在最好是少谈为妙。
**盖茨：**所以，我的当务之急还是与司法部方面的官司。不过有一点我可以告诉大家，即便官司输了，微软在电脑操作系统上垄断也会依然存在。真正能让微软认输的只能是来自日新月异的高技术领域。如果微软没能把握住新技术潮流的发展方向并屹立潮头，我的接班人问题也将不复存在。
**Q9：是什么促使你俩于 1995 年一起前往中国的？**
**盖茨：**我们有许多理由前往中国，但部分原因是为了休息和娱乐。我们在那里看到了一些麦当劳快餐店，因此我们并不感到离家太远。到那里去看看正在发生的所有变化，到这个国家各地走走，并且同它的一些领导人见面是很令人激动的。
微软公司已经在投资中国的市场。虽然每年在中国售出大约 300 万台计算机，可人们并不为软件付钱。不过，总有一天他们会为此买单的。而且，如果他们想使用盗版软件，我们希望他们盗版我们的软件。在他们变得有点上瘾之后，在今后 10 年内的某个时候，我们将设法解决如何收钱的问题。
**巴菲特：**我家里人对我去中国感到十分惊讶。我的旅行距离从来没有超出内布拉斯加州之外。在中国，我度过了一段非常美好的时光，而且还证实了我的一种预想，中国将是[可口可乐](https://xueqiu.com/S/KO?from=status_stock_match)的大市场。我对那儿的每一个人说，可口可乐的作用就像是一种催欲剂。
**Q10：你们如何运用自己的影响力去感染那些成功人士甚至还没那么成功的人去回馈社会？**
巴菲特：我来提供另一条可供参考的思路。
假设现在是你出生前的 24 小时，这时出现了一个基因，而且它告诉你：“你看起来像位成功者。你可以制定经济法则、社会法则以及其他任何在你和你的子女人生中将要面临的法则。
条件是：你不知道将要出生在一个富有的还是贫穷的、非裔美国人还是白人的家庭里，你也不知道自己将是男是女，体格健全还是羸弱，聪明还是愚钝。你所知道的，就是你将是 58 亿个球中的一个。你要面对的是“子宫乐透”游戏。
这对你来说，将是人生中最重要的一件事，你自己却无能为力。你的命运也远不是你的学习成绩或者人生中其他经历所能决定的。那么，你希望你的法则所形成的系统是什么样的呢？
**你想要的系统应该能带来更多的商品和服务。这个世界上有那么多人，你希望他们生活得好，你希望自己的后代们比自己生活得更好。**你想要的系统应该是让比尔·盖茨、安迪·格鲁夫和杰克·韦尔奇一直工作下去，甚至到他们不应该工作的年岁。你希望最有才能的人每天工作超过 12 小时。
**同时，你也希望你的系统可以照顾到那些不太完美、缺乏运气的“球”。你不希望人们在年迈时担忧自己生病了该怎么办，或者对晚上回家的路充满恐惧。你梦想中的系统是，在某种程度上，人们都不再恐惧。**而你用自己赚的钱做什么将另当别论。在你完成这个流程的过程中，每个人都可以提供不同的意见。所以，我建议你们来玩玩这个小游戏。
**Q11：巴菲特先生，我听说你反对拆股。请问，你对微软公司历来拆股的做法有什么评论？**
**巴菲特：**我不反对那些分股的公司。我不认为微软公司因为拆股而受到损害。如果我要大幅度地拆股的话，我能在很大程度上改变股东的成分吗？不能。我只能稍微地加以改变。要记住，所有股东的位子都已经像这个礼堂一样坐满了。如果我说了什么冒犯你们大家的话，你们都会离场，另外一批人会进来。
**盖茨：**沃伦令人钦佩地提示人们，伯克希尔·哈萨维公司的股票是一种与众不同的股票，而且他们应该被看作是一家同那种典型的公司不完全一样的公司。
**Q12：作为世界上最成功的两位企业家，你们在财富归还社会这个问题上如何发挥作用呢？而且你们如何应用你们的影响让别人也把财产回归社会呢？**
**巴菲特：**我俩在这个问题上有相同的哲学。就我自己的情况而言，我知道我的财产的 99％以上是要回归社会的，只因为社会对待我们太好了。
**盖茨：**这是一种很好的哲学思想，把大量金钱传给人，对接受这些钱的人可能是件坏事。
**Q13：你们是怎样看待在商业以外人生经历的其它方面的作用的？**
**盖茨：**如果你对某件事情很擅长的话，你要十分小心。**一定不要认为你对那些你不一定擅长的事情也很在行**。我不认为我们管理公司的一些办法，诸如雇用人的方式、创造的环境、使用股票选择权等等，对别的公司也是好经验。
**巴菲特：**比尔说得对，偶尔有些事情，如竞选筹资运动改革，他得采取一种立场。但是你不需要说全世界都得在这个问题上跟你走。有的人可能是一名好运动员和好的艺人，他以为他应该在一切事情上告诉全世界该如何行动，那是错误的。对我们来说，**如果我们以为由于我们赚了很多钱就能在任何事物上都善于提出建议的话，那是发疯了**。
**Q14：目前的兼并浪潮令人眼花缭乱，你们对此如何评价？**
**巴菲特：**事实上，兼并热潮不会就此消退，因为它是由高额回报引发的。此前的许多兼并确实有加强实力的作用。但不管实际是否起到作用，这种兼并还会继续。只要目前的经济状况还在继续（我并不认为经济运行情况有什么不好），兼并就会继续发生。通常一个有活力的市场总是倾向于兼并的，因为每个人持有的货币在这种情形下会发挥出更大作用。
**盖茨：**我认为对兼并持一个健康的怀疑态度大有好处。但是我们知道，通用汽车公司就脱胎于专业化生产定位向一条龙生产转变的汽车业的重组之中。任何人忽略了这点，就会被彻底淘汰。我们自己就购买了许多小公司，这对我们非常重要。这些公司就其本身而言没什么发展前途，但与我们公司合并后，我们两家就会生产出比合并前好得多的系列产品。但也有许多非常蠢的兼并。
**Q15：你们怎样使人们支持你们？**
**盖茨：**一开始，你会碰到人们怀疑你。如果你还年轻，你要去租办公室是很难的。你不到 25 岁是无法租车的，所以我总是坐出租车去看客户的。人们有时要我到酒吧去谈事情，但是我不能上酒吧（注：美国对饮用含酒精类饮料有年龄限制）。真有意思，开始时人们总很有点怀疑。他们会说：“噢，这个孩子什么也不懂。”但是当你确实做出了一种好的产品，你确实懂得了什么时，他们就会狂热地追求你。
**Q16：作为企业家，你们是怎样把你们的公司推向世界的？**
**巴菲特：**我们最大的两项业务是[可口可乐](https://xueqiu.com/S/KO?from=status_stock_match)和吉列剃须刀片。可口可乐 80％的盈利来自海外，而吉列则有 2／3 的盈利来自国外。因此，它们正参与着全球范围内改善生活水准的活动，我们是骑在它们的肩背上走向世界的。
**盖茨：**我们的业务确实是全球性的。事实上，我们在海外的市场占有额比在美国大得多，我们业务的增长大部分在国外。
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