2019年5月雅虎财经专访巴菲特
# 2019 年 5 月雅虎财经专访巴菲特
沃伦·巴菲特是现代投资教父，近 50 年间，巴菲特一直经营着伯克希尔·哈撒韦，旗下拥有诸如 GEICO、DQ 等 60 余家公司，以及苹果、[可口可乐](https://xueqiu.com/S/KO?from=status_stock_match)及其他许多企业的少数权益。
825 亿美元的身家令巴菲特成为全球第三富有的人，而他宣誓将这些财富尽数捐赠于慈善事业。以下是雅虎财经视频访谈的中文翻译。
**（一）是否会对持久的经济繁荣不安？**
主持人：首先来聊聊经济形势。显然，我们正经历着一场颇为持久的经济繁荣？
巴菲特：真的非常持久。
主持人：在你看来，什么信号预示着经济热潮的冷却？
巴菲特：我会研究旗下企业的各种相关数据，我喜欢用数字说话。每周我都会收到一些企业周报，但并不是告诉我六个月或三个月后的经济走向，而只是告诉我旗下企业在发生什么，它并不会对我现在的行动，比如购买股票或收购企业，构成任何影响。这些数字中反映的事实确实很有趣，但并不足以成为我的行动指南，**如果我们收购了一家企业，我们会一直持有。我们会有丰收年、歉收年，也会有日常年份，有时会遇上灾年，我们非常在意的是价格，但并不在意 12 个月后的情况如何。**
主持人：但对这轮经济扩张周期之长，你不感到惊讶吗？
巴菲特：过去 10 年来，令我讶异的经济事件太多了。据我所知，从来没有任何经济学家讨论过长期负利率的后果。你去读凯恩斯、萨缪尔森乃至任何经济论著，没人认真探讨过负利率的影响。但我没记错的话，现在全球已有高达 11 万亿美元的负利率政府债务。眼前的形势前所未有，起码从常识上讲，我们从未见过这种情况：经济持续向好、超低利率以及通胀水平极低，同时，政府赤字还在长期持续增长。**眼下的情况的确不同寻常，但不同寻常的事情时有发生，这也是我们做决策时不会依据经济预测的一个原因。我的搭档查理·芒格和我过去 54 年来的所有决定，没有一个是根据经济预测做出的。我们会对特定企业的未来业绩做出商业评估，据此评估需要支付的价格。但我们从不会因为看好明年或后年的经济形势，就认可一笔交易，也从不会因为经济深陷危机低谷，就取消一笔交易，重要的是当时价格合理。**
主持人：我猜，你也不怎么关注那些悲催科学家（注：经济学的戏称）？
巴菲特：**就投资而言，我对他们是完全不予理睬的。经济学不过是娱乐大众的东西，如同综艺节目一样，我从没见过哪个经济学家成功完成企业收购，或是在股市中大赚特赚。**保罗·萨缪尔森倒是赚了不少，但如你所知，他曾是伯克希尔的大股东。**经济学家们不过是猜猜而已，经济当中到处都是变量。从严肃科学来讲，苹果是从树上掉下来这件事，从不因时间流逝而改变。不管是政治变革还是再多 400 个变化、变迁，这件事都不会改变，但经济学变量不胜枚举。**你得预计到，企业总会有起有落，当收购本地汽车经销商或者[麦当劳](https://xueqiu.com/S/MCD?from=status_stock_match)门店当时候，你不需要太注重收购时机，而必须是以合理价格做成合理的买卖，确保自己收购的是一家经营得当的好企业。你不会说，我之所以要收购这家企业，是因为今年经济增长率是 3%而不是 2.8%之类的话。
**（二）投资者应该持有多少现金？**
主持人：伯克希尔有逾一千多亿美元现金，你说过，你一直想把伯克希尔打造成一座非常安全的城堡。你认为，一位普通投资者持有的现金应占到多大百分比？
巴菲特：这取决于投资者的个人情况。如果你需要靠周薪过活，总得在手头留点现金，你肯定不能刷爆信用卡。但如果你的房贷已经结清，生活开支不高，而且已经有合理的多样化投资组合，那你不需要现金。
主持人：与伯克希尔公司相比，你本人的生活可以更加不需要现金？
巴菲特：对。伯克希尔得对保险进行赔付，投保客户可能遭遇飓风灾害等意外，伯克希尔可能要赔付数十亿美元。伯克希尔有 100 多万的股票持有人，指望我把公司经营好，确保安然度过各种意外。但对我个人来说，即便我退休了，我也有价值数百万美元的股票投资组合，这些组合每年会支付给我大约三万美元的分红。我的孩子已长大成人，房贷等一切都已结清，我不用太担心手上没有足够的现金周转。
**（三）苹果公司就像一个农场**
主持人：聊聊苹果公司吧。你持有大约 450 亿美元的苹果股权，你会密切追踪苹果公司的最新情况吗？
巴菲特：**如果需要密切追踪一家公司的动态，那你就不该拥有这家公司的股权。**
主持人：真的吗？
巴菲特：当然了，如果你买下一座农场，你会隔三差五去农场看看玉米长多高了吗？你会因为有人说受出口影响、今年农产品价格料将走低而过分担忧吗？ **当你买下这座农场时，想的是一直持有它。**我在 1980 年代买下一家农场，我的儿子经营着农场，但我只去过一次。就算我在旁边盯着，农作物也不会长得更快，我在旁边喊着“加油，加油”助威，也于事无补。**我知道农产品价格会涨涨跌跌，我知道有些年份的收成会好过其他年份，但既然我已经买了农场，我不会在意经济预测之类的劳什子。我在意的是，农场可以常被到悉心照料。我希望收成越来越好，而结果大体上也是如此。**事实上，100 年前这座农场或许每英亩可以收获 30 蒲式耳，甚至 35 蒲式耳玉米。而到今天，收成好的年份能收获 200 蒲式耳。这个国家在不断进步。与数百年前相比，[大宗商品](https://xueqiu.com/S/SZ399979?from=status_stock_match)价格的波动越来越小，因为我们越来越擅长农业耕种了。不论种的是棉花、玉米还是大豆等各式各样的作物，你我都是受益者。
主持人：所以，苹果公司就像一座农场？
巴菲特：**对，这是一笔长期投资。**如果你拥有镇上最好的汽车经销商，最知名的品牌，交给优秀管理者来经营就好了。你不必每天都到店里问“今天来了多少顾客？”；你也不会说，“我觉得利率略有上升，也许我们应该减缓销售”，你不会这样做的。在买下这家店的时候，你就清楚，一年有 365 天，你要拥有这家店 20 年，那就是 7300 天。**日复一日，年复一年，事物会不断变化，如果日常琐事都要看得那么重，你就不该买下它。**
**（四）回购、分红政策不应该由政府决定**
主持人：近期回购是个热门话题，你的回购规模也不小。年报显示，从 2018 年 12 月 13 日到 24 日，你们回购了价值约 2.33 亿美元的伯克希尔股票，恰恰买在了股市的阶段性底部。你是如何料到这一点的？当时你是怎么想的？
巴菲特：我如果真能料事如神，回购就不会才 2 亿美元了，对我们来说，这规模并不算大。**当所有业务需求得到满足，而且手上有大笔过剩现金时，我们就会回购伯克希尔股票。**去年，我们在地产、工厂和设备上花费了 140 亿美元，远远超出折旧价值。当满足了业务需求后，我们手上仍有过剩现金。**我们最喜欢做的事，是寻找收购的企业，但如果我和我的搭档查理·芒格都认为伯克希尔的股价低于内在商业价值时，我们就会回购。**
主持人：当时显而易见正处在这个节点上吗？
巴菲特：对，我们是这么认为的。**不过，真正诱人的是股价大跌的时候，这就跟你以 0.6 或 0.7 美元折价购买一美元钞票一样，股市也会周期性地出现这类机会。每当出现这样意外的惊喜，只要我们有过剩的现金，就会以最快的速度买进这类股票。**
主持人：这更像是 2009 年的情景，而不只是这财季的 12 月份，对吧？
巴菲特：是的。如果我们共同拥有一家[麦当劳](https://xueqiu.com/S/MCD?from=status_stock_match)门店，这家店价值 100 万美元，你拥有 50%的股权，然后你来找我说，“我准备以 40 万美元出清我的股权”，我会马上把你买断的。
主持人：不过，你如果这样做，我会有所警觉（不卖的）。
巴菲特：当然，你应该有所警觉。但如果你想要 60 万美元，我就会对你说“明天再来吧。”
主持人：我们继续聊回购，参议员舒默和桑德斯希望政府立法，对允许公司回购的时间做出监管，近期有报告称，企业高管们可能会在回购期间搞内幕交易。股票回购问题急需监管吗？
巴菲特：**任何事项总会有某些行为失当的人，这与回购实际上没多大关系。**根据我多年的观察，**回购与不法活动的关系几乎为零。但这也许只是因为其中无机可乘。**我不理解那篇报告的结论。**本质上，回购是在给股东发钱，你也可以通过分红给股东发钱。理论上，企业本来就应该不时给股东发钱，我们是通过回购给股东发钱，我们已经操作过几次了，我们不是通过分红来发钱。大多数公司都会根据分红政策向股东发钱，如果它们持有的现金超过了企业需求，在股价被低估时，回购完全行得通。**
主持人：是否应该由政府来告诉企业什么时候、或者至少满足什么样的强制条件才能回购？
巴菲特：美国证交会的常规性规定中，确实对回购做了限制，特别是在发现企业存在某种操纵股价之类行为的时候，虽然这么表述也不是很准确。**不过，我不认为企业的分红政策应该由政府决定，我甚至不认为企业的资金投向应该由政府来引导。**
政府会将一些资金投向包装得特别诱人，例如可再生能源。我的意思是，当美国政府有意推进某些领域的长期发展的时候。但随着劳动分工越来越专业化，你没有出彩技能，社会专业化程度还在加深，社会得为这样一个人提供两样东西。一是让他们过上体面生活，他们生活在一个人均 GDP 为 60000 美元的国家，应该让他们生活体面。同时，还应该让他们获得成就感。只要他们没有生理缺陷，就应该让他们能找到工作。
最低薪资标准是“确保他们口袋里有足够的钱”，但这会对市场体系造成很多不必要的干扰，这让他们口袋里有更多的现金，但却不是更高的劳动报酬。政府完全可以用相对低的成本为人们提供体面生活，为那些每周工作 40 小时、家里抚养几个孩子的人们服务。社会趋势正是如此，似乎两党都赞同这样的做法，共和党和民主党均对此表示支持。
我认为，比起一年一度的税收抵免，逐月抵免的形式更佳。政府可以为他们做各种各样的事，但应该让他们在市场体系里找到归属感，随着美国这只经济大鹅不断产下金蛋，让他们分到更多的份额。
主持人：如果不这么做，当民主党赢得大选，也许富人就要缴纳巨额税款，以支持免费大学教育，那都是非常远大的计划。
巴菲特：你希望每个人口袋里都有更多钱，无论是愿意工作的人还是无法工作的人，我们可以这样做，富裕家庭都会这么做。如果你有 6、7 个孩子，有可以传承的事业，你肯定会选最能干的一位接手家业，因为市场体系要求如此，但同时，你也得确保 7 个孩子都能参与分享。你可能会分出一块更大的蛋糕给尽心操持的那个孩子，但对于最不能干的孩子，他/她也许很乐于分享，是大家的开心果，在大多数方面都很最棒。你不能对他/她说：“没办法，市场体化就是这样”，“给你的配偶找份活干，然后搬出去另找住所吧”。
**（五）企业如何做医保**
主持人：我们聊聊医保倡议的最新进展？现在这家公司有了名字——“避风港”（注：摩根大通的戴蒙、[亚马逊](https://xueqiu.com/S/AMZN?from=status_stock_match)的贝佐斯与伯克希尔的巴菲特合作成立的医保项目，旨在改善三家公司雇员的医保待遇），这个名字是你起的吗？
巴菲特：不是。我从来不会操心名字，依我看，这项目即使没名字，照样可以再运作 10 年，我们的这个合作项目非常强有力，拥有可观的规模和颇为雄厚的市场实力。我们三家企业旗下有逾 100 万名员工，老板都是实干家，组织庞大却不官僚，如果其他很多大公司推这件事，会有来自法律和公共关系的各方面压力，但我们从来没有这些烦恼。我们达成了统一承诺，并有能力兑现承诺。
问题是，美国医保是一个高达 3.4 万亿美元的产业，这相当于美国政府一年的财政收入，而这个产业自我感觉运作非常好。比如，当我们四处交流、想招一位主管时，每个人都说，美国医疗体系能生产优质药物。然而，当医保成本从 GDP 的 5%飙升至 18%的同时，还期望美国的医药公司在国际上保持竞争力，这不现实。**所有人都认为美国医疗体系亟需调整，但只要别调整到自己头上就行，人性就是如此。**
我相信，如果我处在同样位置，我也会同样这么做。尽管改变面对重重阻力，但至少所有人都认同形势亟需改变。当然，如果私人部门长期不付诸行动，人们就会说，“还是算了吧”，到时我们就不得不把改革任务交给政府，这可能令事态变得更糟。
主持人：你和杰米、杰夫多久交流一次？我知道，托德·库姆斯是你指派的话事人。
巴菲特：托德的确承担了一切工作，如果这事办成了，从伯克希尔的角度来看，100%全部都是托德的功劳。
主持人：“避风港”需要收购其他公司来获取专业技术吗？
巴菲特：不需要。
主持人：有什么计划吗？
巴菲特：计划就是支持对医保有独到思考的人（注：指“避风港”CEO 阿图·葛文德，印裔美籍医学博士，白宫历史上最年轻的医疗政策顾问，奥巴马医保政策关键智囊）。
他是一名执业外科医生，享有医学界尊重，能找到实际的解决办法，让我们可以提供更好的医保，提升人们对医保的满意度。长此以往，人们一定能意识到，他们正在享受更好的医保，医保成本在美国经济产出中的占比飙升也有望遏制。美国拥有无与伦比的经济体制，但当其他国家通过相似改革，在人均医生数、人均病床数等指标上大幅提升的同时，美国人付出的医保成本不应该高达 GDP 的 18%。我认为，顶级的医药产品高度集中在美国，这当然很好，我希望美国在这个领域中遥遥领先，但我们正在为此付出代价，如果我们每年多付出 7%的 GDP，一年就是 1.4 万亿美元。
主持人：政府是否正在关注这些？如果政府专注于改革药品价格，这会不会成为一个“兔子洞”、导致我们忽略大局？
巴菲特：他们正在尝试。你随便找一位众议员聊聊你就知道了，国会把这看作是一个问题。他们能从现实中看到，药品价格及其他事项都是亟需改变的大问题。问题在于，药品价格牵一发动全身，这是我们安排葛文德掌管项目的原因，他背后有三家大型组织支持他，我们无意通过“避风港”盈利，我们的最终目的不是打造一家盈利企业。
主持人：葛文德会与医疗保险公司交流吗？
巴菲特：他会与形形色色的人打交道，我们并不打算公开他的运营计划，因为某种角度来说，只有他自己最清楚运营计划。我的意思是，我们因口口相传的美誉、黑纸白字的报道和他的功绩成就选择了他。不过，随着项目不断推进，他会继续学习，我们或者他会开展某些实验，在拥有诸多员工的我们三家公司之一进行局部尝试，有各种各样的试验方式。
**（六）[通用电气](https://xueqiu.com/S/GE?from=status_stock_match)的吸引力没那么大了**
主持人：你曾投资过[通用电气](https://xueqiu.com/S/GE?from=status_stock_match)，而且这笔投资收获颇丰。
巴菲特：是的，实际上我出手过早了。回头去看，2008 年 9 月下旬到 10 月初我一度非常活跃，在 10 月晚些时候我写了那篇文章（注：巴菲特 2008 月 10 月 16 日在纽约时报发表著名文章《买入美国正当时》）。**当时，我在文章里写了，经济形势会越来越糟，但我没想到，从那时到次年三月，股市会跌那么多，在股市触底之前，我几乎把手上所有的弹药都打光了。**
主持人：近来你为何不再投资[通用电气](https://xueqiu.com/S/GE?from=status_stock_match)呢？通用电气应该与你们接触过，每个人都在问，为什么沃伦·巴菲特不再投资通用电气，救助它平稳着陆？它可是一家伟大的美国公司。
巴菲特：我觉得拉里实际上干得不错。
主持人：拉里·卡尔普？（注：拉里·卡尔普，2001-2014 年任[通用电气](https://xueqiu.com/S/GE?from=status_stock_match)CEO，2018 年 10 月任通用电气董事长暨 CEO 至今）
巴菲特：对，说的是拉里·卡尔普，他与[丹纳赫](https://xueqiu.com/S/DHR?from=status_stock_match)集团的交易是一笔好买卖，我认为他明白事情的轻重缓急。（注：2019 年 2 月 25 日，丹纳赫集团以 214 亿美元收购[通用电气](https://xueqiu.com/S/GE?from=status_stock_match)旗下全部生物制药业务。）
在我看来，他能力出众，走的路子也是对的，我算是[通用电气](https://xueqiu.com/S/GE?from=status_stock_match)的拥簇，伯克希尔是他们产品的大买家，同时也是向他们出售产品的大卖家。我和通用电气的经理们相互认识，你知道，杰克·韦尔奇是我非常好的朋友（注：约翰·“杰克”·韦尔奇，1981 年至 2001 年任通用电气 CEO，期间大刀阔斧裁员高达 40%，将年营业额从 250 亿美元提高至 1400 亿美元）。
我们的政见并不完全一致，但是我们相处融洽，我喜欢这个家伙，我期待[通用电气](https://xueqiu.com/S/GE?from=status_stock_match)一切向好，不过，这家公司对我的吸引力没那么大了。
**（七））“五片树林”的重要性**
主持人：你在致股东信中谈到了“五片树林”，其中提到的“第三片树林”重要性不上不下。
（注：2018 年巴菲特在致股东信中将伯克希尔五大业务比喻为“五片树林”，即控股的非保险公司、对大公司 5%至 10%的股权投资、伯克希尔与其他方共享控制权的公司、美国国库券和现金或固定收益、保险业务）
巴菲特：是的，就是在其他公司中的控股。
主持人：是不是说这些控股并不是最健硕的“树林”？为什么会形成这样的局面？
巴菲特：这些都是按照美国通用会计准则，我们必须作为权益资产计入账上的公司。我们在这些公司中的控股比例超过 20%，但是我们不具有实际控制权，在美国通用会计准则下，这些控股属于一个特殊类别，它无法归入其他“树林”。所以，我不得不将它辟出来作为单独的“树林”，但作为“树林”，它的重要性稍显不足。
主持人：**你说过，伯克希尔的整体要大于它的部分之和。**
巴菲特：没错。
主持人：你有算过伯克希尔的整体价值具体是多少吗？
巴菲特：这取决于市场环境，有时保险公司的浮存金非常可观。有时，我们旗下的公用事业公司可以享受生产税收抵免，作为伯克希尔汇算清缴的一部分，这些抵免就令我们受益良多。不过，政策千变万化，这是锦上添花的事。
我们也可以转移资本，以我们 40 多年前收购的喜诗糖果为例，它是一家优秀的小企业，现金流源源不断 ，我们尝试了 50 种不同办法扩张，可我们就算再努力，也是徒劳。但是我们可以转移这部分资本，帮助收购 BNSF 铁路或者做其他各种事。我们有税优的途径，可以将资本无缝转移到需要它的地方。
我们旗下一些公司真的很烧钱，而另一些公司能不断产出现金，我们可以做资本安排，如果投资的公司之间做资金转移，会有税收损耗，税优效果比我们的途径要差。
**（八）伯克希尔内部重要的人事安排**
主持人：你曾说过，阿吉特·贾恩和格雷格·阿贝尔身上流淌着伯克希尔的血液，自他们被提拔为副董事长以来，是否已经有所作为？日后他们会成为沃伦和查理这样的好搭档吗？
巴菲特：不，他们之间没有关联，他们各自经营不同的业务。**阿吉特不会插手其他业务，他全部心思在保险业务上，格雷格从不插手保险业务。而现金、资本之类的东西，是由我来考虑的。**
他们经营着两项庞大业务。阿吉特的业务涉及数千亿美元资产，而格雷格的业务能带来 1500 亿美元营收。按净值算，他们都能跻身全美前 10 或者前 15，这两项业务确实非常庞大。
主持人：不过他们之间的关系不完全像你和芒格？
巴菲特：对，查理和我是合伙人关系，我们会全盘考虑公司的方方面面。我们始终是这么做的，目前依旧如此。
主持人：托德和特德怎么样？没见你提起他们？
巴菲特：他们各自管理着 130 亿美元的资产，其中包括他们经营的伯克希尔养老基金。伯克希尔有 1730 亿美元权益资产，除此之外，我们还有 80 亿美元的养老基金，加起来是 1800 多亿美元。他俩管理的资产累计 260 亿美元。对这 260 亿美元，他们享有完全的自主权，不需要向我请示。月底时，我会看看他们做了什么，他们一般不会做什么大动作，不会频繁交易或者其他类似的事情，不过我要看的是他们做出了什么样的变化。例如，托德做过两三笔私募形式的小型投资，我很清楚那几家公司都是做什么的，但它们的名字我不能告诉你，那是他的心头肉。
主持人：其中一家是不是甲骨文，伯克希尔曾对甲骨文有过一笔投资，后来清仓了。那是他们做的吗？
巴菲特：不，那不是他们做的，是我做的。
主持人：你当时还说，你看不懂甲骨文的商业逻辑，所以你才清仓的。如此说来，你当初为什么买入甲骨文呢？
巴菲特：这是个好问题，我给不出一个好的答案。我看得到（云业务的）发展，但我对云业务了解得越多，越觉得自己对云业务不甚了解。
**（十）是否在意分析师对伯克希尔的研究？**
主持人：[巴克莱银行](https://xueqiu.com/S/BCS?from=status_stock_match)发布了一篇研究笔记称，他们下调了对伯克希尔的每股盈利预期，你会读这些东西吗？
巴菲特：不会。一定要说读过，我也许偶然会读到它，但我不会特意找它来读，这对我们毫无影响。如果我花时间读这些，那我就没时间读上市公司年报了。我们不会因此改变行事方针，我也不会通过它来知道我们未来能有多少盈利。**正如我在年报中所述，在伯克希尔，我们不会准备月度财报。敢明确这么说的公司，恐怕只有我们。**准备月报毫无意义，我知道钱都在哪里，我大体知晓公司的财务状况，但那又如何呢？
我本来就不会为保险销售设置什么季度业绩目标，或其他更糟糕的事，查理也很清楚公司的现状如何，我们都知道哪块业务蒸蒸日上，哪块业务毫无起色，我们当然知道钱在哪里。
主持人：瑞银开展了一项伯克希尔投资者调查，结果显示，投资者最关心的五大要事分别为接班人选、投资业绩、并购机会、股票回购以及保险利润。你会读这些调查吗？你对结果感到惊讶吗？
巴菲特：不会，但是我并不反对调查结果，我很庆幸有人能理解我们。
主持人：那些还是你的投资者。
巴菲特：对，这至关重要。回头看，1956 年我刚刚成立合伙企业，也就是日后伯克希尔的雏形时，当时有七个人围坐桌边共进晚餐，主要是我的亲戚们。
我说，这就是合伙人协议，遵照内布拉斯加州的法律起草，篇幅四到五页，各位无需通读条款，但这有大概半页纸的“基本准则”，我想让各位读读这个。
如果你认同这些，比如合伙人之间的互动方式、共同期望以及其他种种，我们就能合作，如果你不认同，那也没事，我们只是做不成合伙人罢了。如果我要与某人缔结合伙人关系，我希望能相处融洽，一旦成了一家上市公司，就得接受形形色色的新股东。不管他们觉得伯克希尔应该发放大额分红还是拆分股票，我都不能控制新股东加入，因此，**以我的言行及其他方式，尽力从公开市场上吸引想要的股东，把不想要的股东排除在外。**
我记得没错的话，创建了普赖斯会员商店的索尔·普赖斯当初就是坐下来，首先搞清楚了哪些人不是他的目标客户，他建立了一套能够排除非目标客户的体系。（注：索尔·普赖斯创建普赖斯会员商店，于 1993 年与[好市多](https://xueqiu.com/S/COST?from=status_stock_match)合并，逐步形成了今天好市多的商业版图。）
哪些客户是他不想要的呢？他不想要只买一盒牛奶的顾客，因为他们会让篮子里装着 200 美元商品的顾客增加排队时间，所以，他通过收取会员费，让所有“凑热闹”的客源去 7-11。**我们想让伯克希尔排除那些对公司抱有与我们不同期待的人，这是为他们着想，我衷心期望他们能找到合适公司。**如果你经营的是一家教堂，你肯定希望济济一堂的，最起码都是想要听你布道的人。你不希望每周换一拨人，说“天呢，我得找一批新追随者”，“我得出去找些投资者聊聊，让他们这周日来我的教堂”，因为教堂里的席位就那么多。伯克希尔只有大约 164.5 万股 A 类股，这些股份就是席位，我想要与我意见一致的人坐在上面。
主持人：这是“伯克希尔教会”。你投资了杰米·戴蒙的摩根大通，为什么会买这家投资银行？
巴菲特：因为我能看懂银行，当时摩根大通的开价与未来前景相比也非常合适。我坚信，十年后摩根大通的股票会大幅增值，我感觉我的判断大概率是正确的。我并不认为，摩根大通会是所有投资中表现最为出色的一个，但我确信，这笔投资不会令我失望。
**（十一）保险业务面对的新形势**
主持人：气候变化是否改变了你们的保险业务？
巴菲特：不，它并未改变保险业务。如果我们承保的是 20 年保单，气候变化才会改变我们的保险业务。可能改变死亡率的事件，不利于寿险公司，寿险保单的保险责任可能长达 20 年。如果形势对保险公司不利，顾客肯定会继续把保费交下去，长期护理保险业务就是个很好的例子。但是，如果承保的是续保年期为 1 年的保单，需要走一步看一步。
比如，开车比以前安全多了，过去每行驶 1 亿英里就会有 15 例死亡，现在，这个数字略高于 1 例。同时，汽车修理费也比以前贵多了，过去花 10 美元就能修好的小小侧镜，现在得花上 1000 美元左右。所以，站在不同角度，很多事会有不同影响。碰撞险必须面对一个现实，挡风玻璃、保险杠和侧镜等等配件价格比以前贵得多；但是个人责任险，车祸死亡已经不像过去那般频繁了。
**气候一直在发生变化，但真相是，与 2005 年前后相比，因为美元汇率变化和人口集中度，现在你可以用更加低廉的保费，买到赔付额上限极高的巨灾保险。**迄今为止，保险费率不断下滑，是我们退出车险业务的一大原因。12 年前，伯克希尔曾是车险的承保大户，我们不是因为气候变化退出车险业务的，**我们退出车险业务，是因为费率不合适。**世界变化无常，会造成非常严重的后果，但是每年之间的气候变化不会太大，在气候变化的过程里，我们的业绩依旧喜人。
**（十二）互联网带来的风险**
主持人：你曾谈到，技术发展速度快于人类理解力的进化速度，社交媒体、Facebook、谷歌和俄罗斯网络水军的出现，是否就是例证？你对此感到担忧吗？
巴菲特：我认为，网络对人类构成了实实在在的风险，更别提虚假信息带来的问题。我们旗下拥有 22000 余英里铁路，有些铁路承运氨气，有些铁路承运氯气和其他东西，我们必须承运它们，我们别无选择，法律要求我们履行承运义务。
我宁可在无网世界开展这些业务，这比在网络世界里要强。任何事情都可能发生，但网络问题，在于它的瞬息万变。你难以预料自己是否会碰上一些疯狂的家伙，比如把炭疽杆菌塞进信里，网络会放大这些事情。我们都见证了 9/11 事件中 19 个恐怖分子犯下的罪行，一旦某些疯狂的个人、团体甚至个别政府运用一些工具这么做，具有毁灭性。
我们并不清楚他们都掌握了哪些工具，情况随时随地都在变化我想再次引用爱因斯坦的话，“我不知道第三次世界大战会使用什么武器，但第四次世界大战会使用棍子和石头”，这是个险象环生的世界。
**（十三）如何看待马斯克？**
主持人：你怎么看伊隆·马斯克作为 CEO 的行事作风？
巴菲特：我认为，他还有提高的空间。有些人善于发表有趣的言论，而其他人脑子里总是绷着一根弦，担心表达观点会招致麻烦。不过，他是个出类拔萃的家伙，但我看不到有任何沟通的必要性。
我大概总共就发了七条推文，因为我的一个朋友替我注册了推特，她给我打了不下一百次的电话，问我能不能发这条或者那条推文。我想我大概对她说了七次“好的”，没有一条推文是我亲自写的，我甚至不知道怎么发推特。
主持人：你和伊隆交流过吗？
巴菲特：他参加了“捐赠誓言”，我们见过一两次，不过那是很多年以前了，七、八年了吧，他一直没来我们的年会，我也七、八年没见过他了。
**（十四）如何看待中美贸易战？**
主持人：聊聊中美贸易战，你觉得唐纳德·特朗普点名中国政府，提请他们注意的做法正确吗？
巴菲特：我不予置评。谈起政治活动，我不会将自己的公民义务交给保密信托基金来打理（注：blind trust，信托人对投资方式不知情，避免从政者为自身需要影响政策决定）。大选的时候，我会有所行动。**人们会将我的看法解读为伯克希尔的立场，但这些言论并不代表伯克希尔的立场，我只代表我个人。**我乐意讨论中国，但是我不能和你聊中美贸易战。
主持人：你认为中美贸易关系还存在改善空间吗？
巴菲特：**在我看来，中国和美国注定会是超越百年的超级大国。他们永远会是竞争对手，会是商业对手、观念对手，是方方面面的对手。**我们确信，在不忘竞争的同时，美国与中国共同繁荣，才是最美好的世界。在核武时代，谁都不想成为觊觎环伺的繁荣孤岛。中国不想，俄罗斯也不想，大家都意识到了放任竞争失控的危险性。在不敌对的情况下互相竞争，无论时代变迁，强国都必须认识到这一点。200 年前的时代可以存在某个霸主国家，但现在世道变了，那些国家或许做了些你不感冒的事情，但这威胁不到世界的存在。**国家之间可以相互竞争，可以为了某些事情摩擦，但不可以把竞争视同于战争。当重要大国不能始终认识到这一点，世界才会真正受到威胁。**
主持人：你认为中国与美国可以化解两国之间的分歧，还是说冲突不可避免？
巴菲特：我认为冲突并非不可避免，每个超级强国都应该积极思考。俄罗斯是一个超级强国，美俄拥有世界上 90%的核武器，两国必须意识到，只有当它们不再带着“赢家通吃”的思维去看待世界，世界才是最美好的，我们必须认识到这一点。
我们不能有“要么美国观念统治世界，要么美国大棒伺候”的想法，中国不能这么想，俄罗斯也不能那么想，这是显而易见的，必须确保事态不会升级，第一次世界大战因斐迪南大公遇刺而爆发，是有概率的事件。我问过一任总统，如果有人在半夜叫醒他，告诉他另一个国家绝对是发射核弹了，你会发起核反击吗？你有 10 分钟的决定时间。“我可不想承担那样的责任”，那你就得确保事态不会恶化到那种地步。
**（十五）有些事引发关注，会在中国重大收购**
主持人：你会在中国进行重大收购项目吗？如果不会，你是否因此错过极大部分……
巴菲特：答案是我们会进行收购。
主持人：你已经在观望了吗？
巴菲特：是的，有些事已引起了我们的关注。
主持人：你会担心中国法治环境差异和财务不透明吗？
巴菲特：我当然要搞清楚中国的会计准则，显而易见，一些业务会比其他业务更容易。我需要在跨国投资时越过一个个小障碍，我能够克服，只是不会像在过往交易中找答案那样轻车熟路罢了。我们更容易在美国进行重大收购，如果我感兴趣的标的在美国之外，我就得做更多功课 ，但我享受做功课的过程。十几年前，我们在以色列进行了一项收购，当时我不知道那里的税率是多少，也不了解当地公司法，我当时想的是船到桥头自然直，结果当然令人满意，但我也不是自动就知道答案的。
主持人：与先前的谈话相比，你似乎对在中国做交易持更开放的态度了。
巴菲特：我不这么想，我一直是开放的。我们在中国已经完成了两笔具有相当规模的股票购买交易，结果不错。
主持人：哪两个？
巴菲特：**中石油和[比亚迪](https://xueqiu.com/S/SZ002594?from=status_stock_match)，比亚迪是查理的项目，查理可是个中国通。**
主持人：美国的贸易逆差不断扩大，当然，其中多数与中美贸易相关，你对此感到担忧吗？
巴菲特：我为《财富》杂志撰写过一篇相关文章，文中也谈到了很多年前的贸易局势，当时美国贸易逆差在 GDP 中的占比也很高。我并不认为必须要贸易平衡，但我认为，如果贸易逆差不断扩大而无法改善，随着时间推移，它会发酵成一个实实在在的问题。
美国其实就是在向世界其他国家输送绿纸（美元），而他国则在向你输送货物。他国人民生产内裤或者鞋子，他们从我们这里得到绿纸，这事做得多了，这些绿纸随着时间推移逐渐贬值的点子，会非常诱人，尤其是在他们想将绿纸变现换成别的东西的时候。
贸易逆差是司空见惯的现象，但是如果贸易逆差的数额过大，我们就会作茧自缚，待到我们无法消减逆差的时候，就会成为问题。我曾经写过相关文章，其实贸易逆差是件好事，你只消输出绿纸，别人就会供你吃喝，你不乐意这样吗？
主持人：我们正生活在这样的世界里。
巴菲特：对，确实如此。美国把这叫作信用卡。
主持人：中国经济正面临近三十年来的最慢经济增长，中国领导层把增速目标降至大约 6.5%、6%，你对中国增速放缓及其对全球市场的影响感到担忧吗？
巴菲特：从全球市场的角度看，我毫不担心，中国在未来依旧有巨大的增长潜力。回顾 1949 年以来的发展历程，中国经历了前所未有的变化。1949 年，中国大约占全球人口的 20%，但完全没有发挥出自己的潜力。中国人民非常聪明智慧，中国地大物博，发生的一切让人难以置信，游戏尚未终结。不过，美国也取得了难以置信的发展，人均实际 GDP 已是我出生时的六倍，当时我们已经认为美国是个相当发达的国家了。
我父母不会相信的，他们大概会觉得，这孩子出生在美国真是生来的福气，这是事实。我们一路顺风顺水，但在近数十年里，中国好像像飓风一样后来者快跑。**中国人民让这样一个人口规模的国家发生翻天覆地的变化，我认为这是前所未有的壮举，我们也取得了相同成就，但美国的发展历程更漫长。**
这是日新月异的发展。1995 年我第一次造访中国，当时他们已经将中国经济发展视为一个奇迹，10 年后我再度造访中国，它又脱胎换骨成了一个全然不同的国家。
主持人：感谢你做客本节目！
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